主題論壇三：普惠金融與資本市場圓桌對話
下面進行對話環節，有請對話嘉賓。
我們五位嘉賓都有各自的職業背景和研究專長，我們先從普惠金融的不同領域說起，然後從宏觀經濟學的角度，請Marc Labie先生再作一次總結。首先請京東金融的姚乃勝先生開始。我們國傢的普惠金融這幾年得到瞭中央各個部門的高度重視，普惠金融的各種形式不斷湧現，尤其是互聯網金融。互聯網金融這個概念也是我們國傢一些學者和理論界首先提出來的，這幾年得到瞭非常大的發展，特別是最近的發展讓人感覺到應接不暇，從電商到P2P、股權融資一直到互聯網平臺融資等各種形式都如雨後春筍，但是它今後的趨勢是什麼樣的，請姚總給我們作分享。
我們五位嘉賓都有各自的職業背景和研究專長，我們先從普惠金融的不同領域說起，然後從宏觀經濟學的角度，請Marc Labie先生再作一次總結。首先請京東金融的姚乃勝先生開始。我們國傢的普惠金融這幾年得到瞭中央各個部門的高度重視，普惠金融的各種形式不斷湧現，尤其是互聯網金融。互聯網金融這個概念也是我們國傢一些學者和理論界首先提出來的，這幾年得到瞭非常大的發展，特別是最近的發展讓人感覺到應接不暇，從電商到P2P、股權融資一直到互聯網平臺融資等各種形式都如雨後春筍，但是它今後的趨勢是什麼樣的，請姚總給我們作分享。
姚乃勝：互聯網金融，京東的理念是打造一個全品種的、開放的互聯網金融平臺。互聯網金融的本質，我們有一些比較淺顯的思考和實踐。從三個維度來談，第一個維度，互聯網金融並不改變金融的本質，用老劉和京東金融的CEO陳總的話講，我們對金融要有敬畏之心。第二個維度，它有兩個獨特的地方，一個是數據，數據對於任何一個產品來說都非常重要，是硬件產品非常重要的一部分。但是在互聯網金融中尤其重要，因為在貸前、貸中、貸後，投前、投中、投後，都是基於數據的，你的產品要通過數據驅動，而不是人為判斷。第三個維度是場景，所有的產品都要基於場景設計，無論你是個中心化的入口還是趨中心化的入口，融入大傢的吃喝拉撒睡玩學，從我們自己的實踐來說，互聯網金融真的會為普惠金融帶來實實在在的價值，因為互聯網的本質是利用它的信息、利用它的傳播，利用網而不是鏈狀，降低成本、提高效益，所以它是可以使用這種長尾、中小微企業等等，比如農村金融，一些中小微的京小貸、京保惠這些產品，包括我們的一些沒有信用卡的兄弟姐妹們，真的是使沒有信用卡的老百姓和中小企業能夠享受到真正的金融。
馬慶泉：謝謝姚總，互聯網金融在國內的發展過程中間，京東是領軍的機構之一，今後在互聯網金融方面，姚總和京東金融可能會為我們帶來更多的經驗和驚喜，謝謝姚總。
下面請恒泰證券股份有限公司鄧總跟我們分享。鄧總在恒泰證券一直分管資產證券化金融創新業務的，他在這方面有非常深厚的積累和經驗，請鄧總跟我們分享一下資產證券化這樣一種金融產品如何在普惠金融方面服務大眾創新、萬眾創新，在這方面發揮它的推動作用。
鄧浩：我想跳開資產證券化，說一下資本市場，從一個更大的格局上，對我們小微金融和普惠金融的發展的支持。因為切身的感受，我作為一個個人，我的金融需求，坦率地說並沒有很好地為傳統金融機構所服務，這是目前的現實。我們的銀行業，作為最主要的主流機構，在過去相當長的一段時間，它的業務模式是服務大企業、中企業，它的利差很舒服，所以我們看到它的利潤很好。真正地為草根金融、為大眾服務，它沒有這個需求。現在我們出現瞭重大的變化，我們看到第一是利率市場化，使得銀行的錢降下來。第二個，我們看到直接融資的發展，債券市場使得大量企業，最優質的企業、中優質的企業都可以去發債來解決它的融資，銀行的生意變得更難瞭，這時候推動為中小企業和個人的需求可以解決一些問題。所以我想，從資本市場的實質性的大發展就已經在推動這件事在向好的方向來變化。另外一個，我們看到瞭大量的各種類型、各種業態的新型金融服務企業，包括京東，包括阿裡巴巴，這些企業已經綻放出他們發展的色彩。
從我們做資產證券化來服務小微金融來講，我們過去一年半裡，為江蘇鎮江地區的六傢小貸做瞭一個集合資產證券化的發行，為他們獲得瞭比傳統意義上相對低的融資成本。但實際上它有一些特殊的地方，比如說地方的城投的平臺提供瞭一個最後的征信，也就是說如果隻靠這六傢小貸的信用，我們無法跟資本市場進行對接的，這就是一個現狀和現實。但是，這件事情的意義是很大的，因為在這個項目的結構設計，對這些企業的盡職調查以及在後續的管理當中，我們發信實際上就像剛才Marc Labie先生講的，它的治理結構和管理是很重要的。通過這個過程，我們也跟小貸公司發生瞭很多的摩擦和碰撞，讓他們更多瞭解怎麼樣形成一個信用的鏈條，你的行為怎樣能夠被市場認可和接受。我認為，這樣一個過程是蠻有意義的。
另外一個例子，我們為一個租賃公司做瞭一次資產證券化。這個租賃公司面向的是相當多的重型卡車的司機，我們的資產包大概八個億，底層資產的筆數可能是成千上萬筆，使得在信用分析的角度來講，它的充分分散化，使得它的信用資質得到瞭相當明顯的提升，這樣一個公司，主體信用按評級的角度來講，可能介於A+和2個A-之間，但是通過這個不夠分散的股份資產，使這個產品的優先達到瞭3個A和兩個A，這樣它的融資成本就得到瞭相當明顯的下降，所以資產證券化的作用在於此，就是你自身的主體信用也許不夠好，但是你分散的程度，能夠使得你的信用得到一個改善。但是這裡面還是有未來發展的一個挑戰，雖然足夠分散，但是它的數據的真實性、後面整個持續期的運營和管理，能不能真正體現出價值，我認為這是需要時間來考驗的。所以小微金融的證券化，也是在一個非常早期的起步階段，它需要一個時間的沉淀，需要信用的不停的積累，最終我相信它的融資成本會進一步出現下降。
另外，我們看到新三板的蓬勃發展，給大傢一個數字，新三板現在掛牌的四十多傢金融機構裡，其中有21傢小貸公司，這些小貸公司為什麼要去新三板市場，我認為融資不是最主要的目的，更重要的也是一種信息披露，也是讓市場認識到它們經營管理的合規和規范性，這也是我們中國社會正在面臨的一個需求，就是信用體系的建設。信用體系，包括征信系統、資本市場都是在減少我們的交易成本，我認為這也是未來對我們普惠金融的一個重要的支持。
馬慶泉：謝謝鄧總。鄧總在資產證券化方面有很豐富的實踐經驗，剛才講到通過資產證券化對小微貸款公司提供支持，通過資產包讓小微信貸得到發展，最終支持中小微企業的發展。另外，在新三板裡面掛牌的現在3600多傢瞭，其中20多傢小貸公司，小貸公司通過在新三板的上市，不僅是增強瞭本身的資本實力，而且同時是一種信用的背書，同時對整改有一定的鉆研，他在規范化管理、金融管理和行業的發展都非常關鍵。跟鄧總有相似之處的就是張鐵偉，張總是我們國傢在香港上市的一個民營經營集團的租賃人，民營集團都有所涉及，像資產管理、擔保、小貸，包括融資租賃、股權投資方面，都是一個很大的業務領域。請張總跟我們分享一下，在不同的業務板塊裡面，你覺得哪一塊對我們下一步普惠金融的發展有更大的推動作用。比如說融資租賃、普通金融，對於支持創新租賃轉型有什麼樣的作台中烏日房貸用？不限題目，你放開講一講。
張鐵偉：首先我代表中國集成金融集團，感謝主辦方給我發言的機會。大傢早上好，我特別高興能夠參加這個會議，叫做“好金融、好社會”。講起普惠金融，都要加上一句，社會組織、社會基金。普惠金融和它們為什麼有這麼密切的關系呢？剛才我聽到說到運營成本的問題，還有效率問題，這就是普惠金融碰到的最大的難點和痛點。我們集成金融是兩年前在香港主板上市，是以擔保和小貸為主體的上市企業，我們在上市的時候，為一千多傢小微企業提供持續的服務，這是我們上市的一個最特別的亮點。當然佛山有38萬傢中小企業，我們能夠為1000多傢企業提供持續的服務，我們的市場空間還是非常大。我們當時的上市公司，第一個公司的發展路徑是做中小企業的綜合金融服務商，但是今天我們把它改過來瞭，變成做普惠金融的綜合金融服務商。為什麼？隻有普惠金融才是我們集成的菜。我們為什麼能做普惠金融，第一我們佛山有38萬傢企業，第二是順應我們現在的大眾創新、萬眾創業。但是，做普惠金融非常非常難，因為金融產品是人和人之間需要對話的一個產品。金融產品，特別是小微金融不可以做到人機對話，必須達成人和人之間的對話，而且它又不可能把金融產品化，隻能項目化，一個項目一個項目地做，把不同的項目歸類於不同的產品，所以做小微金融首先非常累，第二非常苦。所以我剛才提到，做小微金融必須跟NGO組織、跟社會組織掛鉤。我這裡也強調，能不能在國際上，有大的社會組織投資給我們集成金融，讓我們集成金融的平臺為我們微小的企業增加信用，為他們提供金融的服務，使得大眾創新、萬眾創業有個金融的抓手。
馬慶泉：謝謝張總。張總說得更宏觀一些，從普惠金融與社會的角度提出瞭看法和建議。下面請英國企業成長基金董事、匯豐集團監管政策主管James Chew先生跟我們作分享。James Chew先生是匯豐集團政策全球總監，他是二十多年前加入匯豐集團的，他作為在英國的企業財務專項小組成員，擔任臨時首席執行官，負責成立瞭企業發展基金公共有限公司，由英國五傢銀行設立瞭20億英磅的成長股份公司，向英國的中小型企業提供長期的股權投資，他也是非執行董事。
我感覺到，我們的微型金融也有兩個方面，一方面給企業提供債務融資，另一方面提供股權融資。在股權融資方面，我們中國這兩年興起的股權眾籌，還有非公開的股權融資，都是微型金融的股權融資的形式。我們研究國外和互聯網的股權融資的時候，當時借鑒的模式有美國的，有英國的，英國的股權眾籌模式成為我們借鑒的模板。請James Chew先生跟我們分享一下，為什麼你選擇瞭股權投資這樣一種微型金融的服務方式，英國成長基金的發展過程中間，有些什麼樣的成功案例和經驗，跟我們做一些分享。
James Chew：非常感謝。我們這五傢銀行五年前聚集到一起考量英國公司的時候，我們發現債務融資還是有一些局限性的。比如說，這些公司給銀行提供的抵押品有一些限制，所以銀行在這一塊也比較謹慎。然而，銀行也有非常好的客戶群，非常希望支持客戶的發展。我們也發現很多的客戶並沒有辦法進入資本市場，因為規模太小。他們因為太小，也沒有辦法獲得私募的資金。包括他們要求的杠桿率，他們從公司要求的具體信息等等。所以英國有一群公司，他們有非常好的發展前景，但是獲得資本方面非常困難。所以我們五傢銀行聚集到一起，希望創造規模效應服務於這些小型企業。我們的基金有120人，它是個獨立的機構，是由銀行出資建立，並且是從銀行那兒獲取一些客戶的信息。但是他們做自己獨立的決定，這個基金在支持小型企業發展方面有著非常大的作用，他們能夠給小型企業提供高風險的資本。
我們現在每年在三十多個國傢都有投資的項目，所以基金的影響力越來越大。我們也看到一些非常好的案例，這些海外公司能夠不斷壯大。材料中有提到，一傢設在英國的阿伯丁的公司，是關於油氣行業制造業務，很多銀行表示，你現在想要擴展規模，我沒有辦法給你提供這個融資。他們想到阿佈紮比繼續擴展業務，所以你會發現，他們在公司發展當中很難獲得融資。我們從基金方面給他們進行股本融資，幫助他們開設新的辦事處。對這個企業來說，開設辦事處成本非常高，但是我們也做瞭，因為我們作為他們的夥伴方，願意承擔這個風險。我們給這些公司開創瞭很多機遇，這也是普惠金融的定義之一，也就是當公司被傳統的銀行業排斥在外的時候，我們希望保證這些公司能夠有個平等的競爭環境，而且最終釋放他們的發展潛力。
馬慶泉：謝謝James Chew先生，我看您講的普惠金融的兩個方面，一個是債務融資和股權融資對企業的意義還是不同的，對中小微企業的融資難問題，股權融資企業得到資金，它是一種股權投資，不像債務融資一樣，每年有個還本付息的壓力，所以，James Chew先生的發言和經驗非常重要。在臺上就坐的嘉賓裡，京東眾籌也是做股權融資的，張先生的集團下面也有股權投資的基金，將來在這方面，James Chew先生和中國的股權投資機構也有很大的合作空間。最後請Marc Labie先生，他在宏觀經濟學和微觀經濟學方面都有很深的造詣，這次來北京，Marc Labie準備的演講中有七大PPT板塊，其中涉及到公共政策、宏觀經濟學、微觀經濟學，我想在四位具體領域的分享基礎上，請Marc Labie先生結合我們的主題“好金融好社會”，談談我們普惠金融作為“好金融”的形式之一，對實現好社會有什麼樣的推動作用？
Marc Labie：其實之前我提到，我對中國非常不瞭解，我沒有辦法在這裡假裝說我可以給大傢提供非常好的的經驗。我們前幾年在剛果有一個項目，很多人都知道剛果，因為中國與剛果之間有很好的合作，這個國傢有很多的問題，我不會贅述，但是在2006年的時候，這個國傢的銀行根本就沒有發揮作用，這些銀行都在誇大他們的作用，它們隻給一些跨國公司提供融資。但是在剛果，有很少的大型國際企業，其他企業都是中型、小型的，甚至還有一些富裕的個人，這些人都很難在銀行開賬戶。但是現在剛果發生瞭很大的變化，這應該感謝剛果政府的努力。這就匹配瞭我說的定義，從歐洲的角度來看，沒有獲得金融服務的人群，我們要把他們納入到金融服務體系當中，實際上有很多的小企業，或者中型企業，他們沒有辦法獲得高質量的銀行的服務，因此他們屬於被金融排斥在外的部分。現在說普惠金融，對於人的普惠金融是另一個概念瞭，我們談到貧困人口的時候，我們並不是談窮人當中最窮的部分，就像普通的窮人，你要區分小的企業還是個人的，或者一些傢庭企業之間的區別，通常的銀行的做法，也能夠造福整個系統，但是你必須保證這些個人有非常好的金融結構。對中國來說，也應該這樣做。對一些低收入人群，我們必須要有一些技術和機構來幫助他們。我隻是談談我個人的看法，不一定正確，也不一定科學。中國過去取得瞭非常大的發展成就，因為中國有很多機會發展小型企業，但是與此同時沒有辦法使一些低收入人群享受中國發展的成果，這是一件很悲哀的事情。所以，這方面還有更多的工作要做，一方面是對於這些小微企業服務，還有改變這些窮人，讓他們更好的納入經濟體系當中。
馬慶泉：謝謝五位嘉賓的精彩分享，五位嘉賓從不同的方向，對資本市場與普惠金融的關系、普惠金融與好社會的關系，做瞭精彩的分享，再次以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓。這個議題到此結束，下面休息十分鐘，十分鐘之後在這裡進行另一個專題，普惠金融與互聯網技術的專題，歡迎大傢準時參加。謝謝大傢。
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新聞來源http://finance.qq.com/a/20150919/021837.htm
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